‘Nenhum Papa poderá recuar do legado de Francisco’, diz vaticanista italiano que viajou com três pontífices

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Apesar dos elogios, ele diz que o Pontífice argentino falhou ao permitir o aumento das divisões na Igreja. Por isso, acredita que o próximo Papa terá um perfil mais conciliador. Em 40 anos cobrindo o Vaticano, Luise já fez 120 viagens internacionais com três Papas: João Paulo II, Bento XVI e Francisco. No Brasil, é amigo de expoentes do catolicismo progressista, como Frei Betto e Leonardo Boff. Veja os principais trechos da entrevista:

Qual a sua previsão para o conclave?

Não me preocupo com quem será o novo Papa. Hoje há um clima novo em relação a 20 anos atrás. Não há mais aquela contraposição, aquela polêmica feroz entre tradicionalistas e progressistas. O grande Papa Francisco abriu o caminho que a Igreja deve seguir, o da pastoralidade. De uma Igreja aberta a todo o mundo, das periferias ao centro.

Os 133 cardeais eleitores são de 71 países. Isso é um símbolo dessa Igreja em saída, pastoral, que se confronta com o mundo. Não só com o mundo geopolítico, mas com o mundo da natureza, com a Mãe Terra. Nesse sentido, a Laudato Si é a Magna Carta do terceiro milênio. O Papa Francisco foi um profeta, e nenhum outro Papa poderá cancelar ou voltar atrás nisso.

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Que perfil espera do novo Papa?

O novo Papa deve ser um pastor e, acima de tudo, ter coragem. O mundo está dividido, polarizado. E cada vez mais difícil de governar por causa da tecnocracia, que é a nova forma de poder. Há o problema da crise ambiental e da pobreza, que continuam a crescer. As guerras em curso estão mudando a ordem política internacional.

Antes do conclave, as congregações se moveram na direção de um Papa pastor. Isso se traduz num clima novo, mais ameno, mais gentil, que entende que a controvérsia e a polêmica não valem a pena.

Francisco foi um Papa popular, mas encontrou muita resistência interna na Igreja. Por quê?

Francisco era popular, mas não populista. Ele era o Papa das pessoas simples e dos descartados, que vivem no Sul do mundo. Isso não poderia agradar ao Ocidente, que se viu privado de um grande poder e por isso se opôs tanto ao Papa.

Veja o que aconteceu na Europa, na África, nos Estados Unidos. O fato de o Papa abrir a Igreja para a China foi visto como uma provocação pelos americanos.

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Que reformas e polêmicas esperam o novo Papa?

Há uma questão que enfrenta muita resistência na África, na Polônia e nos Estados Unidos: o diaconato feminino, a ideia de dar um papel maior para a mulher na Igreja. Esse é um desafio para o próximo Papa.

O Sínodo da Amazônia levantou a questão dos homens casados poderem se tornar padres. Na região, existem comunidades que só veem um pároco uma ou duas vezes por ano. Isso é um grande problema.

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Bento XVI avançou na ordenação de homens casados quando aceitou na Igreja bispos anglicanos que já eram casados e se converteram ao catolicismo. Mudar a regra atual exigiria uma pequena modificação do Código Canônico.

Mas a Igreja não está totalmente preparada para lidar com esses problemas, por isso o Papa precisará ser corajoso. E por isso o Papa precisará ter uma verdadeira equipe, que funcione como correia de transmissão para transmitir suas decisões à Igreja em todo o mundo.

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Nos debates pré-conclave, muitos cardeais disseram que a Igreja precisa se unir. Quais são as divisões mais importantes hoje?

Existe uma Igreja do sul do mundo, onde Cristo está em movimento, e uma Igreja europeia e norte-americana, mais tradicionalista. O Sul privilegia os valores da igualdade, do amor, da caridade, dos direitos sociais. O Norte ainda é muito sexofóbico. Trata a questão do sexo, da ética sexual, como algo mais importante que a questão social.

O novo Papa precisará ter o olhar de Francisco para as periferias, mas também deve buscar a conciliação. As diferenças são perigosas. Nisso o Papa Francisco falhou. Ele nem sempre soube manter a unidade da Igreja, que se fragmentou.

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Francisco modernizou o discurso, mas não mexeu nos dogmas da Igreja. O próximo Papa conseguirá fazer isso?

Houve um santo jesuíta que dizia que os dogmas não são absolutos, são relativos. Vão mudando ao longo da História. Uma coisa é o depositum fidei, o centro da doutrina: Trindade, encarnação, ressurreição. Isso não se muda.

Os dogmas sexuais e o dogma de que só o homem pode ser padre são puro clericalismo. Foram introduzidos no primeiro milênio, por volta do ano 1100.

Mais que mudar dogmas, é preciso mudar o Código de Direito Canônico. Por exemplo, para permitir que as mulheres sejam diaconisas. Essa proibição foi estabelecida no século XI. É uma lei humana, não uma lei divina.

Os dogmas que são leis humanas podem ser mudados. Mas é preciso um trabalho preparatório para isso: conferências episcopais, diálogo entre centro e periferia. Se você coloca a questão dizendo “temos que mudar os dogmas”, você cai na armadilha dos conservadores, porque isso assusta as pessoas.

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Como vê a expectativa por um Papa italiano depois de 47 anos?

Sou italiano e não vejo a necessidade de os cardeais elegerem um Papa italiano. Os franceses não têm um Papa há 650 anos! A nacionalidade do novo Papa não é importante. Talvez a única exceção seja os Estados Unidos. Os americanos já são os donos do mundo e não podem ter também o poder espiritual e temporal de um Papa.

O importante é que o novo Papa atenda a esse perfil: seja um pastor que conhece o mundo, tenha coragem e seja auxiliado por uma boa equipe. E ele deve ser relativamente jovem, porque o mundo ficou muito difícil de administrar e a Igreja está em crise.

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A Ásia também pode sonhar com um Papa?

Pode, mesmo tendo só 2% ou 3% de católicos. É um continente de grandes tradições religiosas e culturais e que não pode ficar preso à ditadura chinesa ou à ditadura russa. A Igreja pode fazer isso por meio do diálogo. Com acolhimento, participação e libertação.